曹章武：新浪的网友大家上午好，今天是2008商学院EDP与企业关系的一个系列访谈，我们非常荣幸来到中国人民心中一流的大学—人民大学，来到人民大学商学院。我们请到两位嘉宾，一位是中国人民大学商学院EDP中心主任刘东明教授，另一位是来自企业的代表，在中国服装领域非常有代表性的企业—北京威克多制衣公司总经理助理马军先生，非常欢迎二位来到我们的访谈现场。
我们主要是谈商学院和企业之间的关系，特别是商学院EDP项目，也叫高级经理培训项目和企业成长中的关系。之前我们已进行了系列访谈，包括人大的宋院长也到我们现场谈到了人大关于EDP项目的整个战略制定以及具体项目的操作，我们也请到了人大的校友谈到在人大学习过程中的体会和收获，总结了如何去改进合作中不足的地方。今天我们依然谈商学院EDP项目和企业建立知识联盟的互动关系。
今天我们的谈话分为三个环节，一个是对话，我来抛出一些话题，由老师和企业家代表回答，主要是谈自己在学习和交流中碰撞产生新的火花。从一个专业的角度谈人大商学院EDP的定位以及企业如何跟商学院建立更良好的互动关系。
首先，我们想问刘主任，作为中国人民大学商学院EDP中心主任，您认为EDP项目的开展，对一个商学院的发展存在哪些战略价值？
刘东明：有三个价值，第一个是人力资源价值，第二个是学术研究价值，第三个是实践价值。人力资源是通过EDP这个舞台，把优秀的管理者吸引到平台上，我们商学院也有了良好的人脉关系。第二， EDP面向的是广大市场，市场的需求也是学校未来研究的方向，给我们提出了很多课题，让我们深入探索、研究。第三，EDP吸引这么多优秀的企业家，也给我们老师、学生的实践提供了一个很好的舞台。
曹章武：中国商学院本身发展的时间和历程都不是很长，可以借鉴的经验不是很多，最近五年随着我们EMBA项目的推进和发展，公众对商学院有更深入的了解。EDP随着EMBA项目的发展，最近越来越受到企业的关注，您认为人大EDP项目在开展过程当中遇到了哪些挑战？
刘东明：挑战是多方面的，最大的挑战还是课程问题，传统课程如何适应当代社会实践的需要，这里就需要我们不断进行研发，进行创新。另外还有一个问题，就是教师的问题，作为一个教师，过去侧重于理论研究、属于学院派，现在要解决目前的问题，老师需要一个准备的过程。所以课程和教师是我们EDP下一步发展最大的挑战。
曹章武：我们采访过一些商学院的EDP院长和主任，他们讲各自的观点，把EDP放在什么位置，您作为人大EDP项目主任，如果把人大EMBA、EDP、MBA三个项目比作三架马车的话，您认为EDP应该处在什么位置？
刘东明：三架马车这个比喻不太恰当， EMBA和MBA都有学位也有学历，EDP严格意义上是没有学位和学历的。EDP最大的特点就在于它的实践性和包容性。它应该既有MBA的特点，也有EMBA的特点，有个观点是EDP的课程设置应该介于EMBA和MBA之间，我并不同意这个观点。在商学院里读EMBA只能读一次，但是EDP可以读很多次，这是EDP的包容性，EDP可以针对各个专业开设课程。所以说是比较新颖的，终身学习不在EMBA也不在MBA，而是在EDP。
曹章武：您对这三个项目未来面对市场的重要性以及运营角度，怎么看待？ MBA在中国的招生问题是不需要发愁的，商学院只要把课程和师资组织好就可以，EMBA发展也不需要特别做宣传的，因为它的品牌和认知度已经很高了，还有学位做吸引。EDP就不一样了，没有学位，又必须在短期内把生源招回来，还要满足市场的需求，在难易程度的比较上您觉得EDP项目应该放在哪个位置？
刘东明：三个项目在市场方面相比，EDP的难度是最大也是最容易的。难点就是EDP被人认可很难，必须经过扎实的工作和艰苦的积累，才能逐渐被人们认识。容易是说一旦被人们认识以后，大家上了EDP的课，企业很多现实问题迎刃而解，会得到广大客户的认可，客户的认可实际上也支持了我们招生推广工作。这里有一个品牌效应。
曹章武：请问我们的企业代表马军先生，您曾经在我们人大商学院读过一个在职研修的硕士课程，您当时是出于什么考虑读这样一个硕士课程？
马军：企业在发展过程中当管理水平低于发展速度的时候，培训是必须要做的事情。中国也有句古话：“逆水行舟，不进则退。”其实，培训不仅可以提升管理人员的水平，而且也是企业人力资源开发的主要途径。至于选择什么样的课程跟我们对应的受训对象有关系，管理人员安排专题研修的管理课程，经营操作人员则安排针对性较强的公开课。。
曹章武：您是根据您的发展和企业运营管理的需要来商学院读书。您在人大学习的过程当中，您觉得最大的收获是什么？
马军：我们企业往人大输送人才，从2003年开始到现在差不多有30多人了，基本上都是公司的中层管理人员。从整个学习效果来看，无论是管理理论还是理论结合实际的应用，效果都有很大的提升，最大的提升是可以脱离部门的角度站在企业发展的全局审视自己的工作。
曹章武：您从企业的角度或者是商学院的角度，觉得学校有没有不足的地方？
马军：现在的MBA、EMBA和EDP，最重要的是和实践结合，我上过EMBA的课程里面包括许多管理理论，老师为了吸引学员学习的兴趣，穿插很多案例在教学里面，案例结合当前的形势、结合现在的商业环境，这样可能对教学和对学员有很多吸引点。案例的针对性和时效性是我们更加关注的。这方面更多体现在老师的水平上。
曹章武：请问刘老师，EDP课程包括公开课程和内训课程，人大EDP未来的设想和设计是什么？
刘东明：马军先生提出了很高的要求，其实企业的要求就是我们的方向。EDP的课程包括内训课程和公开课程，在于它的创新性跟企业的结合性。我们想通过这样一些方法和途径丰富我们的课程：第一，我们的工作人员抓市场热点问题，教授抓内部。怎么理解？就是工作人员经常到企业了解很多企业亟待解决的问题。这些问题可能是工作人员解决不了的，把这些问题反馈给我们教授，这样就会有新的内容。第二，有些项目教授要直接参与开发。比如说中海油、中石化这种大的企业，中海油曾经给我们提出这样的问题，能不能给我们设计一个我们外派到国外的高级管理者如何培训，设计哪些课程，中层管理者又如何培训，又设计哪些课程。这样一些大的问题，实际上我们EDP的工作人员需要把专家请进来，形成一个专家组，这个专家组有专家有领导有我们的工作人员，这些人进入企业，量身定制适合的课程体系，这是下一步要做的一个重点。就是让教师走入企业，直接参与课程的设计和开发过程，这个对我们后续发展非常有利。
曹章武：那公开课程里人大有哪些有竞争力的领域或者课程？
刘东明：我们逐渐把定制化的课程也充实到公开课程中去。人大的特点第一个是财务管理，第二个是企业管理，第三个是人力资源，第四个是战略，第五个是营销。这些课程都是人大商学院比较有特点的课程，他们的组织构成了人大商学院EDP的核心竞争力，因为这些课程，包括讲这些课程的老师，是我们的特色。我们的特色更多是在于它的实用价值。
曹章武：有些商学院，比如我们前几天采访的厦门大学，厦大的会计和财务管理一直是他比较自豪的课程，他在制定自己的EDP课程的时候，很重要的部分是在全国各地宣传财务金融管理领域的优势。同时以福建为中心，以一个半小时左右的航空圈去开辟服务领域，服务这些企业不同时期的需求，开拓外面市场还是以金融财务管理为主。清华最近也开了一些项目，他和中欧、和哈佛合作的高层管理者的项目，房地产项目，奢侈品的项目。人大是否也有计划在一些领域里面做一些重点的研究，开辟一些有针对性的管理课程？
刘东明：我们有这种计划，我们现在开拓的领域比较多，目前人大的定位还是在全国层面，不是定位于某个地区。现在我们有几个市场，一个是温州市场，第二个是新疆市场，第三个是广东市场。这几个市场比较有特点，我们在温州市场每年能培训1000多名民营企业家。为什么民营企业家会选择人大商学院？理由就是在课程的设置里面。我们的下一步，一个是在重点区域，第二个是在重点行业，第三个是在重点项目，这三个层面要有比较大的推进。这是我们的一个设想。
曹章武：请问马军先生，威克多在销售标准服装的同时也提供了定制服务，我们的理解是标准服装类似于EDP的公开课程，定制类似EDP的内训课程，您认为标准服务和定制服务的区别是什么？
马军：销售标准服装在我们企业当前来讲是一个核心业务，它的特点就是普适性，大众性，是企业最核心最主要的业务收入来源。定制服务是一项延伸的服务，是为满足顾客需求而产生针对性的服务，是专一的服务，还可以有效提升品牌影响力。从课程上看，标准课程类似于MBA和EMBA，属于综合管理课程，课程内容涵盖企业的人力资源管理，战略管理，营销管理，财务管理，等各个方面。定制服务类似于EDP的内训课程，要充分结合企业的特点，结合企业当前的需求，还要结合企业的行业特性，设计出能够结合企业实践的针对性课程。
曹章武：刘主任，我们从企业角度讲标准化服务和定制服务对企业的价值，他说标准化服务是企业的核心，是最大利润来源，对于商学院来讲，我们的公开课程，标准课程是不是我们主要的拓展方向？
刘东明：商学院有两个支柱，一个是公开化课程，一个是定制化课程，这两个是相辅相成，不能绝对分开。但是作为增长点来讲，这两块未来增长点是很大的。
曹章武：我更看好的是公开课程，这个挑战也更大，因为定制课程是去给企业做调研，跟管理人员进行一对一的沟通，知道他的知识缺陷在什么地方，再来组织课程。公开课程针对来自不同行业，来自五湖四海的管理者，要满足他们的需求这个难度更大，当然市场空间也更大。定制课程毕竟还是有限的。刘主任说这是一个相互的共同的市场的演变，比如说会把很多公开课程的客户最后变成我们定制课程的客户，共同做一些案例，和威克多公司也是合作时间长了以后，做一些案例，既满足定制化的需求，也可以把案例拿出来，让更多的同类的公司享受先进的管理理念和市场营销策略。所以，这是相互包容，相互融合的两个项目。
对于EDP项目来讲，对于商学院来讲，师资是真正的核心价值，特别是EDP。 MBA也好，EMBA也好，是一个套餐制的，课程和老师是标准化的，来这里上课就按照标准化课程上下去。EDP是随着市场的变化，随着市场的热点，随着行业的热点，需要随时了解企业的需求，对于人大EDP来讲，您如何打造教授团队？
刘东明：教师应该说是EDP培训的灵魂，一门课程如果教师不得力，整个课程90%就砸锅了。教师的选择和开发是一个很大的问题，我们对教师的评价指标有三类，第一类是精神面貌，这是非常重要的一点。同样一门课程本身重视和不重视，讲课效果截然不同。第二个是讲课形式，再好的内容也需要一个很好的形式表达出来，才容易被学员接受。第三类指标是课程内容。精神面貌、讲课形式、讲课内容这三部分构成了对师资的评价体系，我们实际上也是围绕这三类评价体系去设置一些具体的指标。
对EDP老师的训练我历来坚持一个观点，就是客户导向和市场选择。有一些老师的专家打分很高，但是企业家打分比较低，这种老师可能是学院派，不一定非常适合EDP。我们要做两方面的工作，对老师要给他多灌输一些实践的东西来尽快适应EDP的课堂。另外就是要引导学生，学生更多是在课程中追求一些热点，追求一些学了马上就可以用的东西，对理论基础重视不够。这个需要我们去沟通，使两者尽量达到一个融合。
我们历来主张EDP应该是一个高端培训，随着培训的深入，培训呈现高端化，新颖化。这就导致我们对老师的要求也越来越苛刻，对老师的评价指标体系有了，同时也要严格的执行。我们设计的指标非常简单，老师讲完课以后当场评估，老师当场签字确认，当场决定老师的报酬。很残酷。这些结果的原因很多，不同的课程对学生的感受也不一样，有的课程比如营销，就好讲也比较风趣，这种课程比较容易打高分。另外一些课程，比如像会计、财务，比较抽象，很难讲好，可能就要打低分。在推行这个制度的时候，很多老师提出这个意见，任何一个措施和制度的推出肯定不是完美的，要在实践当中完善它。我们现在要相信学员，学员付这么高的学费，既没有学位也没有学历，肯定是要内容的。学员已经是非常高的层次，有自己的评价能力，评价标准有时候超过我们学校的想象，如果学员感觉收获很大，照样给你评分很高。我们有些课程，比如会计、财务，打分并不低。有些课程比较好讲的，大家松懈了，不重视了，打分也并不高。再一个是好讲的课，大家对他的要求也比较高。实际上我们在推进这个工作，我们感觉效果是不错的。
曹章武：我们接触的几个商学院对老师的要求是更严格的，如果对老师打分不及格，下一次就没有机会上EDP的课程了。中欧从学院的角度已经把重心转移到EDP项目开发了，他认为一个商学院真正有竞争力的是把EDP做好。EDP是检验一个商学院教授是不是真的有很高的教学能力和研发能力的标准。在国外已经对商学院的EDP有评估体系了。国外有个第三方机构每年召开论坛，商学院的EDP有没有竞争力是要每年排名的，也分专业性，综合性。我觉得这是对的，商学院从自身的角度应该严格要求自己的质量，否则你的学员这次交了钱，下一次就不来了。优秀的商学院肯定会把师资的质量控制的很严格，他希望学员来了以后，今后成为终身的学员。
服装行业也是一样，设计师应该是服装公司的核心团队，有了非常前沿的服装设计理念之后才能设计出不同的款式，适合不同年龄阶层的服装，威克多在发掘和培养优秀设计师方面，采取了什么方式，和我们商学院EDP是不是有异曲同工之处呢？
马军：企业对设计师的培养在不同的发展阶段有不同的方法。现在很多的品牌是没有设计师队伍的，创造产品的时候更多的是借鉴，在市场上买回成衣，经过自己的修改再制作。没有自己的设计理念和设计思路。在目前这个市场环境下，企业如果没有自己的品牌，很难做到持续长久的发展，很难创造百年企业。所以，我认为企业一定要有自己的品牌，一定要有自己的设计师。
我们的企业，一直很注重品牌设计师的培养。我们最初跟北京的服装学院建立长期合作关系，学院有很多毕业生，在毕业之前有很长一段实习的时间，可以到我们企业实习，我们给他时间和机会。我们也把每年研发的产品放在北京服装学院做，委托老师和学生做研发，把研发作为一种课程。在这些学生在离开学校之前，已经对我们企业产品有很多了解了，对于企业文化，企业产品定位风格已经有很清晰的认识。对于未来在企业的发展打下了良好的基础。减少了双方的磨合时间，更快的被企业所认同，更快的成长、更快的为企业创造价值
进到企业之后，又有很多方式培养锻炼我们的设计师队伍。对于最终录用的优秀设计师，我们企业为他们提供出国考察学习的条件，带他们去米兰、巴黎等国际著名时装中心，设计师需要审美的培养，把握全球最前沿的服装设计灵感。除了培养之外我们对设计师也有考核，为了加强品牌的自主创新能力，我们会为每个品类的设计师确定自主研发的产品数量和比例，还将订货数量和销售数量与设计师的考核挂钩，最终实现设计和市场的良好结合。
曹章武：中国商学院发展的时间不长，开始也是借鉴国外的教学模式、教学经验和教学案例，通过这些慢慢让老师掌握方式、方法，然后让老师深入企业，了解企业的需求，来研制自己的课程。在服装企业的发展过程中，培养自己的时装设计师，跟商学院的发展过程是一样的。发展是需要一个过程的，可能现在一些课程稍微弱一点，随着对市场理解能力的增强，商学院会为企业准备更优秀的师资资源。很多商学院请外校的老师教课，一个是体现学生交学费的价值，在这个领域学到最好的课程和知识。第二是引进好的师资，让本校的老师也有一个学习的过程，未来培养自己的核心团队，我们不能对发展只有十年，二十年的商学院会抱有过高的要求，这是需要过程的。
2001年威克多和人大合作成立国内服装行业第一家企业商学院，威克多企业商学院在企业发展过程中主要承担哪些功能？
马军：企业在高速发展的时候，管理跟不上企业发展的速度，管理上有瓶颈，管理难度增加了。我们要解决管理上的问题，争取更大的发展，就需要更多的学习和创新，创造学习型组织。这个时候我们想到了跟商学院结合，定期输送人员到商学院学习最新的管理理论，学习最新的实践机会，可以随时得到学院教授的支持和帮助，教授在这方面经验非常丰富。可以结合我们的行业特点，研发新的课程，对企业发展有很大好处。而且企业管理理论的发展离不开管理实践。威克多企业商学院的成立，也是我们创新管理能力的重要体现。威克多企业商学院主要承担打造高素质的企业管理团队，不断对企业的运营和管理实践中遇到的问题进行系统的分析和思考，并借助专家的智慧共同提供解决企业经营难题的科学方法。我们相信，在竞争激烈的市场环境中，不断保持良好的创新能力，才能使企业保持健康、高效地发展。
曹章武：请问刘主任，当时人大跟威克多建立知识联盟，帮助威克多成立商学院，人大是出于什么考虑？人大在帮助企业建立商学院的过程当中扮演了什么角色？
刘东明：需要两个转变，学院企业化和企业学院化，这两个转变催生了人大跟威克多的合作。一个企业在发展过程中逐渐意识到人力资源的作用，培训的作用，培训是开发和提升人力资源的最佳途径。作为人大来讲，有培训的经验，有培训的组织程序，这些是企业需要的，企业非常需要把这套模式运用到企业的人力资源开发和提升当中，这样就诞生了人大威克多企业商学院。同时，人大在这里面的投入更多的是在智力方面，比如说程序设计、组织原则，以及一些制度。企业商学院成立以后，开始只是简单的输送几个学员，逐渐提出更高的要求，需要开发哪些课程，还有人员的分类培训，不是所有的人员都培训一个课程，建一个班。在合作的广度有了之后，深度也在加深，就有了更高的要求。现在的企业定制化培训进入了对人的个性化培养。这个对企业有好处，反过来对人大的培训也有促进，和企业的合作当中丰富了我们的培训理念，丰富了我们培训课程的设置，丰富了我们开拓市场的思路。
曹章武：案例开发应该是商学院的重中之重，除了有素质很高的师资团队之外，还要研究更鲜活的，更有市场针对性的案例，这是商学院走向强大的必经之路。人大在案例的研发和开发过程当中，跟企业之间又建立了什么样的战略合作关系？
刘东明：案例应该是商学院的生命，如果一个商学院没有案例，没有成功的企业，是很难想象的。哈佛的案例在世界的影响很大，张瑞敏走向哈佛也作为一个噱头宣传，从两个方面理解，一方面证明中国企业的成功，另一方面也是商学院的成功，实际上是相辅相成的。案例开发是人民大学商学院下一步重点要做的事情，我们最成功的经验就是华为基本法的起草，凝聚了人民大学商学院老师集体智慧的结晶，这是对华为的总结，也是对华为未来发展的规划。
现在其他商学院的案例能超越这个案例的也不多。我们也关注威克多的发展，有一个现象，成功的案例往往比较好开发，企业也愿意宣传，但是失败的案例，我们开发的难度比较大。我们一直在关注威克多的案例，我这次到新疆讲课，我就问：“你们知道威克多这个品牌吗？”新疆很多民营企业家，100多位，他们说知道，我问：“这个品牌是哪的？”一种说法是中国的品牌，第二个说法是意大利的品牌，其实这两个都没错。
马军：准确地说产品的设计和研发在意大利，生产和销售在中国。
刘东明： 一个非相关领域的人能够回答到这个程度也不错了，威克多为什么要把总部设在北京？第一是设计理念，只有在北京能够保持最高的、最先进的设计理念。第二是设计人才，只有在北京能够笼络到最优秀的设计人才。第三是容易推广，在北京取得了成功，在中国就很容易取得成功，辐射效应很明显。威克多这个企业我一直在关注，将来如果上市，取得成功，前面的这些东西就能做一个总结，就是一个非常好的案例。
曹章武：从企业的角度来讲，在您的学习过程中，希望老师给您讲什么样的案例，什么样的案例对您更有吸引力，更有借鉴的价值？
马军：我们企业经过12年的高速发展，在渠道建设和品牌经营上也取得了一定的成就，积累了丰富的经验。现在服装市场品牌竞争相当激烈，品牌战略应该是未来企业发展的重点。所以我们更希望商学院提供符合我们企业实际的、最新的国际高端品牌运营案例作为教学材料。当然最好还能结合行业特点。另外我们也非常重视对自身经营实践的总结，在合适的条件下，我们也非常愿意联合商学院进行自身案例的开发。
曹章武:这为商学院未来案例开发提供了一个新的需求和思路。现在在意大利和法国，已经有很成熟的关于服装产品开发和营销的商学院，他们也有一些课程和案例，如果说服装领域对中国商学院来讲是一个很好的机会的话，我觉得人大可以借鉴国外非常成熟的商学院在服装领域的教学案例，这样对你们更有价值。
马军：刘主任刚才说的很对，品牌的影响力和知名度很重要，品牌影响力够的话，很多媒体，很多学院会亲自去市场捕捉你的商业信息做成案例，还可以双方共同参与研发。
曹章武: EDP是短期项目，最长也不超过半年，有些商学院把EDP课程定为一年，有点像EMBA了。人大EDP如何在较短的时间内培养我们商学院对学员的凝聚力，如何对我们已经结业的学员进行后期的服务？
刘东明：这是一个很现实的问题，学院跟学员之间怎样在短时间内积累深厚的感情，形成一种联盟，这是我们在探索的问题。我们过去是做事前的推动和在过程的把握，未来更多是在教育培训以后持续性的接触，后续服务也非常重要。EDP的学员选择学院进行学习有三个目的，一是为学知识而来，但是学知识不是唯一目的，可以拿一个证书。第二，解决自己遇到的问题。第三，还要交朋友，我们来提供一个交流的平台。商学院通过这样一个平台把大家吸引到一起，通过这个平台让大家相互交流，相互切磋，对企业家未来的成长更有好处，在这方面我们将来要下一点工夫。企业家与企业家之间的交流在很多时候更能爆发出火花，头脑风暴更明显，教授的讲课内容很多，互动的时间不可能很多，一堂课大量的知识，在三天讲完，互动不是很多，加上企业家的聊天会更好，在这方面今后我们会进行探索。
曹章武：人大很重视学员之间交流的平台，前一段时间成立了校友会，成立这个校友会的目的就是促进学员和学员之间的交流。我曾经去中欧采访，他们强调学生到这学习并不是只是听一个老师讲课，你在这个班上有50个老师，你自己也是老师，就是强调学员和学员交流的重要性，他们从一些成功企业家身上就可以学到很多的知识，这个知识就是鲜活的，他们做案例的时候，五六个人是一个小组，把老师布置的作业完成，每个学员扮演不同的角色，在做作业的过程中就是一个学习的过程。
从EDP校友的角度讲，您希望人大今后跟你们建立一个什么样的平台，你们既要听老师的讲课，也能和同学有更好的交流？
马军： EDP课程一方面是获取一些知识，更重要的是班里的学员来自于不同的行业，不同的背景，他们之间的沟通交流比起获取的知识，得到的资讯有时候显得更重要。在我上学过程中，人大商学院除了提供一些课程式教学以外，也组织了一些学员的活动，比如一些联谊活动，脱离了课堂的形式，老师也好学生也好，交流的内容会更宽泛，交流的时候也会谈到课堂的感受。这个时候得到的资讯和信息更真实。在那个时间建立的一种感情，即使日后脱离了学校，我们之间还会去沟通，还会去联系。我觉得真正做到这一步的话，人大这个平台的作用就达到了。
曹章武：您觉得一个企业的核心竞争力主要体现在哪几个方面，企业的中层管理干部或者是高层管理干部又扮演一个什么样的角色？
马军：核心竞争力体现在不同的方面，一个企业的品牌、人力资源、产品、组织结构、企业战略，都是核心竞争力，企业的行业不同，背景不同，核心竞争力也各不相同。耐克具有他人难以企及的品牌优势，那么它的核心竞争力可能在于品牌，而经营模式、人力、组织架构、文化等，都围绕其展开。国内的企业在这方面还是有区别的。经过对12年发展的总结，以及未来我们的战略方向，我们认为，价值创造力是我们企业的核心竞争力。而价值是通过人创造的，不管是具体的产品还是无形的服务以及品牌资产，都需要激发人的潜能。人怎样持续不断的创造价值，需要不断的学习、培训和接受再教育。因此作为企业核心竞争力打造者的中高层管理人员需要更好地为员工创造一个良好的环境和机制，激发它们的创造力，更好地推动企业的发展。
曹章武：从商学院的角度讲，刘主任您来分析一下，企业如何打造一个卓越的管理团队？
刘东明：一个卓越的管理团队我认为有这几个方面。第一，要有一个理念，一个高远的理念。我曾经提出来八个字，就是“和谐、进取、创新、发展”。在很多时候，所有的东西是围绕着这样一个目标前进的。理念要先进，志向要高远。第二，要有一批具有博大胸怀，同时又有责任心、事业心的管理人员。第三，要有组织严明、分工明确的管理制度。就是说是一个理念，一帮队伍，一套制度，构成了这样一个组织竞争实力。我提出这个口号，要让我们的员工感受到工作的紧张和严肃，同时也让员工享受生活的快乐和幸福。这个观点在讲课的时候被很多企业老总认可，如果大家一进来就紧张，紧张到下班以后还在想着工作上的事情，工作和休息不分，工作的效率不可能很高。这是相辅相成的。工作肯定需要紧张严肃，生活又需要是幸福快乐的。这是作为一个管理团队应该承担的责任，应该是对员工的责任。管理团队要有事业心，要对你的事业负责，还要对你的员工负责。员工在你的团队里面要有所成长有所收获，相辅相成。
曹章武：您跟广大的企业进行接触，在您的教学过程当中，也跟很多学员交流，您认为企业建立学习型组织，或者说和商学院合作进行培训，它的价值和意义在哪？
刘东明：学习型组织是针对大公司提出来的，公司大了以后，很多熟悉的东西现在基本不用了，现在流行的东西又基本不懂。这就需要大企业老总时时刻刻有危机意识，要了解新的东西，要创新。培训是学习型组织的一个方面，但不是全部。我一直在想一个问题，学习型组织是要求企业全方位的用一个进取的观点，发展的观点看待问题，解决问题。在某些方面不得不通过培训的形式来达到这样一个学习型组织的效果，但培训不是学习型组织的全部。
曹章武：根据威克多对管理培训战略的规划，您认为管理培训工作应该如何开展或者评估？
马军： 管理培训工作已经成为企业人力资源战略的重点。通过企业与商学院老师的共同努力，逐步完善了管理培训工作的流程和机制，经过几年的运营，已经比较成熟。管理培训工作的评估我觉得需要重视培训学习后的跟踪和反馈，需要通过管理人员在具体工作中实际的管理改进及绩效提升来衡量管理培训工作的效果。希望下来能有这方面的服务和机制来共同推进管理培训工作的评估。
曹章武：在整个培训市场中，商学院、企业商学院、培训公司各处在一个什么位置？请刘主任帮我们分析一下中国管理培训市场的发展现状和未来的发展趋势是什么？
刘东明：企业商学院是我们的合作对象也是客户，我们和培训公司的区别主要是在这几点：第一，作为我们传统大学的商学院，更重视理论功底，更重视整个后续的影响力。长期性考虑的多一点，培训公司短期化考虑的多一点，过程考虑的多一点。从品牌来讲，目前全国比较著名的商学院大概五六家，但是著名的培训公司比较少。培训公司更多的是咨询项目，就是咨询式的培训，更多的是解决问题，解决问题可能是个案开发。商学院的培训更多带有普遍性。我们一个是有普遍性，现在也在进入个案开发的领域。培训公司的很多东西也值得我们借鉴。现在中国的培训市场比较乱，有国外的，也有国内的培训机构。第二个，从培训机构来讲，有大学的，有企业的，有培训公司的，比较乱。出现的问题也比较多，据我现在的了解，培训方面的投诉已经成为投诉的热点问题了，这就说明大家的出发点不一样，最后的结果也不一样。我想名牌大学之所以成为名牌，关键还是因为品牌。
最近几年我们的投诉比较少，对人大商学院来讲，机遇和挑战并存，我们最大的机遇就是中国整个经济形势高速发展。中国现在面临第二次转型，就是中国企业如何走出去的问题，中国企业如何做强的问题。现在做大的问题不大，从小到大是第一步转型，从大变强是第二步转型，这个转型和走出去，给我们提供了很大的机遇。随着企业发展，培训市场整体规模在扩大。中国有这么多的企业，未来的竞争是知识的竞争，知识的取得很多时候靠的是培训，这是机遇。挑战就是如何在众多的培训机构中提升我们的核心竞争力，机构多了，别人能说会道，我们只会做不行。所以，既要把做出来的东西说出来，也要把说出来的东西做出来。
曹章武：请马先生帮我们分析一下商学院和培训公司的区别以及各自的优势。
马军：刘主任讲了市场环境的需求，培训市场很大，无论是培训公司也好，是商学院也好，或者是企业商学院，都在寻找差异化竞争的空间。商业EDP锁定的培训对象比较清晰，主要针对企业的核心管理人员，师资力量也比较雄厚，课程的深度、精细度和一些概念讲的更细一些。培训公司则比较侧重现场的互动实效，重在技巧的运用，对于后期的跟进缺乏有效的评估机制。企业商学院更具针对性，结合企业的运营现状及管理实践，有针对性地解决企业实际问题，提升企业的效率。不同的企业需要不同的培训形式。培训的价值在于培训对象管理能力的提升和绩效的提高。所以我们比较倾向于企业商学院的课程。我们希望为员工所做的培训，既能在提升员工实际的管理能力，也能对企业的长远发展有积极的意义。
曹章武：今天最后一个问题，就是商学院的EDP项目如何进行市场推广和品牌塑造，人大EDP品牌未来的侧重点是什么？
刘东明：过去有句话叫作酒香不怕巷子深，现在的理念是酒香也怕巷子深，我们品牌塑造的策略也是基于两点，第一是要把酒做香，首先要实实在在的形成我们自己的核心竞争力，课程研发、教师团队是我们的重点。第二个就是加强推广和宣传，我们也在进行广告的比较，比较以后发现你投放广告和不投放广告，招生的规模是不一样的，广告的作用是很大的。下一步首先要做广告，还有就是如何做广告，就是选择的媒体和广告的内容。我们做了一个分析，媒体不同，内容不同，效果也不一样。另外，你靠广告把大家招进来，关键是如何让大家感觉到货真价实，这是要解决的问题。
马军： 品牌塑造是一件系统的工程，更是一个长期的工作。从威克多的品牌建设经验，我觉得，商学院EDP的品牌建设，重点在于师资水平和培训课程本身的质量，课程的设置最好能理论结合实际，更切实地为企业提供经验、智慧和思路，才能不断实现品牌的增值。
曹章武：今天的访谈到此结束，谢谢二位嘉宾，也谢谢新浪的网友。
